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1

Mittwoch, 20. Februar 2008, 09:56

musicjunkie wills wissen :P! --> vielleicht Subber/Kontrolleure gesucht?

Hey Leuts

So, ich wär dann der musicjunkie aus der Schweiz. Bin sehr angefressener Serienfreak und echt froh, dass es sowas wie SubCentral (und die anderen deutschen subber-seiten) gibt! Erst mal grosses Dankeschön an die fleissigen Subber!

Nun gleich jedoch etwas, was mich stört: Oft finden sich in den Subs (nicht haufenweise aber doch einige) Tippfehler! Meistens sind es effektiv Tippfehler, keine Rechtschreibefehler (also Fehler beim Tippen, nicht beim Überlegen wie das Wort aussieht :p)! Dann frage ich mich manchmal, was genau die Leute tun, die beim Anfang der Serie -> "Kontrolle: *Username*" hinschreiben, denn gut kontrolliert kommen mir viele Subs nicht vor!

Ich erkläre mich deshalb gerne dazu bereit, Subs zu kontrollieren. Das subben selbst trau ich mir noch nicht so ganz zu, dazu ist mein Englisch zu schwach! Da ich nicht so genau weiss, wie das hier abläuft, wann die Subs veröffentlicht werden (kriegt sie der Kontrolleur zuerst und sie werden erst dann veröffentlicht?), wäre ich über einige Infos hierzu dankbar, falls jemand meine Hilfe in Anspruch nehmen möchte, bzw. es gut fände, wenn ich Subs kontrollieren würde.

Ist es die Regel, dass Leute Subs sich laden, schauen, korrigieren und dann wieder an den Ersteller schicken? Oder wie läuft das?

Schon mal vielen Dank :p! Und weiterhin viel Spass beim Subben/Serien schauen!

greets musicjunkie

PS: dass ziemlich genau dieser Text auch in einem anderen deutschen Subber-Forum steht ist kein Versehen, sondern so gewollt :p!

2

Mittwoch, 20. Februar 2008, 11:01

Herzlich Willkommen bei uns ;)

Du könntest dich an den jeweiligen Subber wenden, bei dem dir sowas öfters auffällt.
Dein Angebot würden vielleicht einige sehr begrüßen;)
Aber per PN bitte.

Ich wünsch dir weiters viel Spaß bei uns.

gruz&thx



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3

Mittwoch, 20. Februar 2008, 14:19

Herzlich willkommen, mach es dir bequem und nehm dir einen Keks :)

Zu deinem Thema:

Generell finde ich spätere Überarbeitungen gut und bei einigen Untertiteln sogar nötig.
Problem ist, der Subber selbst wird sich seinen Sub später mit ein wenig Abstand wohl in den wenigsten Fällen noch mal genauer ansehen und die anderen Subber haben genug mit ihren eigenen Untertiteln zu tun oder sind einfach froh, wenn sie mal nichts zu tun haben.
Weiteres Problem ist, dass die sogenannten Überarbeiter teilweise selbst noch zusätzlich Fehler einbauen, nicht den Gesamtüberblick über eine Serie haben und daher Dinge/Zusammenhänge/Witze nicht richtig verstehen und diese abändern, was dann für die eingefleischten Fans der jeweiligen Serie völlig unpassend wirkt. Genauso wie Handhabung persönliche/förmliche Anrede der Charaktere.

Zu deinem Angebot, finde ich gut :)
Hat charlie36 (und/oder ich) glaube auch mal intern angeregt.
Problem ist, dafür muss man erst mal Leute finden, dann müssen die auch wirklich sauber arbeiten, damit u.a. o.g. nicht auftritt. Außerdem sollte derjenige wohl auch ein dickes Fell haben, nicht jeder Mensch mag auf seine Fehler aufmerksam gemacht werden (daher wie marlboro schon schrieb, wenn dann per PN ;)).
Ich würde einfach sagen, die Leute wissen jetzt an wen sie sich wenden können, wenn ihnen danach ist.
Ansonsten würde ich an deiner Stelle halt einfach die Subs die du eh schaust bei Lust und Zeit überarbeiten und dem entsprechenden Subber per PN zuschicken, sofern nicht nur ein paar falschgesetzte/fehlende Kommata und 2-3 Bcuhtsabnederher drin waren.
So bekommt kein Subber das Gefühl, dass er/sie öffentlich auf seine Fehler hingewiesen wird, fühlt sich genervt, persönlich angegriffen etc. und kann selbst entscheiden, ob er/sie die verbesserte Version online stellt.
Und zur Not, kannst du auch einfach marlboro nerven :D

4

Mittwoch, 20. Februar 2008, 18:32

Keks hab ich genommen und meinem Feuerfuchs weitergegeben, der braucht ab und zu auch mal was zu knabbern :P!
Den Hinweis marlboro damit zu nerven werd ich mir zu Herzen nehmen :D!

Also, wenn wer seine Subs korrigiert haben möchte, kurze PN und ich schaus mir an (wenns zu meinen Stamm-Serien gehört)! Da ich momentan bei vielen Serien hinterherhinke, wird es sich zwar auch wieder ein bisschen schwierig gestalten, die neusten Sachen zu korrigieren, will mir ja nicht selbst die Spannung versauen :p!

Aber eben, wer meine Hilfe in Anspruch nehmen möchte, PN, und ich überlegs mir!

Also, habt euch lieb, arbeitet zusammen (ja, damit mein ich die 2 boards ^^) und vermehrt euch (mehr user sollten nicht schaden :P)!

greets musicjunkie

5

Mittwoch, 20. Februar 2008, 19:24

da hier (im gegensatz zu einem gewissen anderen forum ^^ ) noch freund- und sachlich diskutiert wird, auch mal meine meinung dazu:

feste kontrolleure für feste serien halte ich für unpraktisch, da man sich so zeitlich immer irgendwie arrangieren muss und der release des subs dadurch verzögert wird. besser wäre es, wenn wir ein eigenes unterforum "fehler in subs" machen würden, wo dann jeder, der korrigieren möchte, die von ihm gefundenen fehler posten darf. daraufhin kann der subber selbst entscheiden, welche fehler er korrigieren möchte und welche nicht (kann ja auch mal sein, dass einige fehler gar keine fehler sind und dass sich da nur ein leser geirrt hat ^^ ). das hätte vor allem den vorteil, dass nicht alle möglichen leute an den sub rumpfuschen, sondern das da letztendlich nur der subber selbst dransitzt und sein persönlicher stil nicht verloren geht (der eine schreibt "Du" lieber groß, der andere schreibt "du" lieber klein - wenn beide gleichzeitig dransitzen, gäbe das nur chaos). auf die möglichkeit dieses "öffentlichen" korrigierens könnte man dann beispielweise am ende jedes subs hinweisen.

das nur mal so als idee ..

6

Mittwoch, 20. Februar 2008, 19:25

... Du könntest dich an den jeweiligen Subber wenden, bei dem dir sowas öfters auffällt.Dein Angebot würden vielleicht einige sehr begrüßen ;) ...
gruz&thx
Genau, ich denke zwar nicht, dass ich dazugehöre, aber für konstruktive Kritik, habe ich immer ein offenes Ohr.

Keine Panik: Es kommt immer noch schlimmer als man denkt.
"Sparsamkeit armen Leuten zu empfehlen, das scheint mir ebenso lächerlich wie beleidigend. Es ist, als ob man einem Verhungernden riete, weniger zu essen."
Oscar Wilde

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7

Mittwoch, 20. Februar 2008, 19:28

... besser wäre es, wenn wir ein eigenes unterforum "fehler in subs" machen würden, wo dann jeder, der korrigieren möchte, die von ihm gefundenen fehler posten darf. ...
das nur mal so als idee ..
Guter Einfall, man beachte da z.B. mein "He" , fast alle Anderen übersetzen das als "Hi" oder "Hey", was es Beides nicht im Deutschen gibt.

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8

Mittwoch, 20. Februar 2008, 19:35

Jepp, finde die Idee im Grunde auch gut.

Problem ist halt wieder, dass das Ganze dann öffentlich abläuft.
1.) wie oben geschrieben mag nicht jeder kritisiert werden, öffentlich dann schon gar nicht ;)
2.) und ich denke das größte Problem daran, damit könnte man die Büchse der Pandora öffnen. Möchte nicht wissen, wie viele dann pro Sub ankommen und Kleinigkeiten anprangern, die entweder nicht mal so stimmen wie derjenige das denkt oder halt völlig unwichtig sind, am Besten noch Kommatadiskussionen, ob man welche die man setzen kann nicht besser setzen sollte und was weiß ich noch. Lies doch noch mal die Diskussionen im Subberforum, und das waren nur 2-3 Dinge um die es da ging, aber trotzdem ging es da hoch her mit zig verschiedenen Meinungen und Quellen und und und, u remember ;)

Ich persönlich würde trotzdem einen Versuch wagen, einstampfen kann man die Idee ja immer noch. Mal abwarten was marlboro und Co. dazu sagen.

9

Mittwoch, 20. Februar 2008, 19:36

Guter Einfall, man beachte da z.B. mein "He" , fast alle Anderen übersetzen das als "Hi" oder "Hey", was es Beides nicht im Deutschen gibt.
genau, so was meine ich zum beispiel. oder das aus prison break berühmte "Yeah", was ich grundsätzlich auch nicht übersetze, sondern es einfach so stehen lasse ;)

und selbst wenn jemand das als fehler meldet, kann der subber immer noch sagen, warum er sich dafür entschieden hat und warum das kein fehler ist. so können dann auch kontrolleure erfahren, worauf sie achten und worauf sie nicht achten bzw. was sie ignorieren müssen. außerdem kriegen dann auch die subber erklärt, warum manche fehler wirklich fehler sind, was zur folge hat, dass sie nächstes mal selbst darauf achten können ... langfristig würde so etwas die qualität enorm anheben, denke ich.

edit: @zerocl: wenn da zu viele fehler gemeldet werden, kann man immer noch regeln fürs posten aufstellen, dass man z.b. nicht auf kommafehler oder ähnliche sachen eingehen soll oder dass man den text vorher mal mit word prüfen lässt, ob das tatsächlich falsch ist, was man da als falsch identifiziert hat. im schlimmsten fall müsste man dann halt bestimmte leute für diesen thread sperren oder nur bestimmte leute für diesen thread zulassen. aber ich denke, dass die leute, die sich dort tatsächlich mit einbringen wollen, das ganze auch sachlich rüberbringen und die leute, die eher zu sinnlosen diskussionen neigen, nur die folge mit dem sub gucken und danach auf nächste woche warten werden ^^

10

Mittwoch, 20. Februar 2008, 19:53

Mal ganz ehrlich. Wenn wir hier mittlerweile über "Kontrolleure" und Co. diskutiert, schwindet meine Lust , Untertitel zu machen.
Dann kann ich auch gleich bei Agenturen anfragen, die sowas bezahlen.

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11

Mittwoch, 20. Februar 2008, 20:01

es geht doch in erster linie nur um die offensichtlichsten fehler, die man selbst gar nicht wahrnimmt ... ich finde in meinen subs beim ersten oder zweiten drübergucken auch fast immer noch ein paar buchstabendreher oder ein paar buchstaben, die ich vergessen habe (oder die meine tastatur vergessen hat ^^ ) und ich bin froh, wenn die fehler raus sind. und selbst wenn in einem sub mal verhältnismäßig viele fehler gefunden werden, sagt das über den übersetzten inhalt doch überhaupt nichts aus. du solltest selbst am besten wissen, was du da geleistet hast, und das solltest du dir von niemandem schlecht reden lassen ;)

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12

Mittwoch, 20. Februar 2008, 20:13

... edit: @zerocl: wenn da zu viele fehler gemeldet werden, kann man immer noch regeln fürs posten aufstellen, dass man z.b. nicht auf kommafehler oder ähnliche sachen eingehen soll oder dass man den text vorher mal mit word prüfen lässt, ob das tatsächlich falsch ist, was man da als falsch identifiziert hat....

*muhaha* Bin wie gesagt dafür, mal (erst mal testweise) so einen Unterbereich z.B. beim Feedback einzuführen, aber dass das oben Wirkung hätte, glaubst du nicht wirklich? Ich sag mal Dankebeiträge, Subnachfragen ... da hält sich doch eh kaum einer dran ;)

13

Mittwoch, 20. Februar 2008, 20:21

hast recht, ich glaube da nicht wirklich dran :D vielleicht sollte man diesen unterbereich dann einfach irgendwo "verstecken", wo man ihn nicht unbedingt erwartet ... oder (mein persönlicher favorit ^^ ) man macht da so was wie ne captcha-abfrage rein, nur dass man keine captchas identifizieren muss, sondern bestimmte worte in korrekter schreibweise eintippen muss ... das wär nen spaß :D

14

Mittwoch, 20. Februar 2008, 23:41

Einen Bereich dafür aufzumachen halte ich für keine gute Idee.
Wie schon bereits erwähnt, würde eine öffentliche Kritik sicher einigen
den Spaß am subben nehmen, so konstruktiv sie auch sein mag.
Wir sind hier alle keine Hochschulprofessoren, Fehler können und werden sich
immer wieder einschleichen. Wenn jemand Fehler entdeckt, dann bitte,
wie auch schon erwähnt, einfach eine nette PN an den jeweiligen Subber schicken,
oder halt Hilfe für ein eventuelles Korrekturlesen anbieten.

Auf jeden Fall Danke musicjunkie für dein nettes Angebot. Die Subber
sollten jetzt darüber bescheid wissen.

gruz



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15

Donnerstag, 21. Februar 2008, 00:04

Mal ganz ehrlich. Wenn wir hier mittlerweile über "Kontrolleure" und Co. diskutiert, schwindet meine Lust , Untertitel zu machen.
Dann kann ich auch gleich bei Agenturen anfragen, die sowas bezahlen.
Könnt euch ja mal noch die Diskussion im anderen Forum anschauen... Ich finde diese "Kontrolle" (vielleicht auch das falsche Wort) eine interessante Möglichkeit, um die ohnehin meistens schon gute Qualität der Subs noch leicht anzuheben. Deshalb finde ich es schade, dass solche Ideen mit einem simplen "pha, ich lass mich doch nicht kontrollieren, gehts noch" abgetan werden. Es geht mir nicht darum, irgendjemanden zu kontrollieren, und seine Arbeit zu prüfen um ihm anschliessend klarmachen zu können, was er alles falsch macht, sondern lediglich um das korrigieren offensichtlicher Fehler, welche teilweise halt eben trotzdem übersehen werden! Damit will ich auch niemanden diskriminieren! Finde es echt schade, dass es nicht möglich ist darüber ne konstruktive Diskussion zu führen (siehe anderer Thread), aber eben, lassen wir das...

Abschliessend bleibt nur nochmals zu wiederholen: Wer die Idee gut findet, sich nicht auf den Schlips getreten fühlt und dessen Stolz nicht so hoch oben angesiedelt ist, dass er sich über ne kleine Kritik ärgern muss (und mit Subentzug droht ^^), darf sich gerne bei mir melden, bin immer bereit, bei guten Projekten mitzuwirken!

musicjunkie

16

Donnerstag, 21. Februar 2008, 00:27

wenn der jeweilige subber der korrektur zustimmt, dann sollte da doch nix gegen einzuwenden sein. falls das forentechnich möglich ist, könnte man es auch so machen, dass in dem bereich nur subber threads eröffnen und schließen können, dann könnten die subber selbst ihre subs zur korrektur freigeben. dann könnte auch jeder subber direkt im startpost erwähnen, welche "fehler" nicht korrigiert werden sollen, dann wäre es auch für die kontrolleure ganz einfach. ich finde die idee nach wie vor gut :P

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17

Donnerstag, 21. Februar 2008, 01:22

@musicjunkie: Lass doch maexchen seine Meinung, muss halt jeder Subber selbst wissen.
Dein Angebot ist gut und nett und wird wie gesagt auch bei dem ein oder anderen Subber sicher Zuspruch finden ;)

@Randall: Unpraktisch, die wenigsten Subber werden nach dem Subben auch noch einen Thread machen, Regeln reinsetzen oder überhaupt den Sub von selbst für Kontrolle und Pingelichkeit freigeben ;) Ablauf ist immer User sieht Serie mit Sub, sieht Fehler und meldet sich hier.
Und wenn malle keinen Bereich dafür gutheissen möchte, dann halt wie gesagt einfach an die Subber wenden und fertig aus die Maus. Außerdem dürfte es in Zukunft dank musicjunkie ja eh weniger (dauerhafte) Fehler geben ;)

18

Donnerstag, 21. Februar 2008, 07:44

nur so nebenbei, hab noch nix versprochen :p! wenn das feedback kacke ist und ich selbst kein spass dran find... lass ichs schlussendlich vielleicht doch bleiben :p! das soll nur n vorschlag sein, und vielleicht anderen anspornen, hier mitzuhelfen!

musicjunkie

19

Donnerstag, 21. Februar 2008, 11:10



Mal ganz ehrlich. Wenn wir hier mittlerweile über "Kontrolleure" und Co. diskutiert, schwindet meine Lust , Untertitel zu machen.
Dann kann ich auch gleich bei Agenturen anfragen, die sowas bezahlen.
(und mit Subentzug droht ^^),
musicjunkie
Und genau diese Reaktion ist Mist. Also ob ich ein kleines Kind sei und trotzig wäre. Wie schon geschrieben, wenn dir ein Sub von der Qualität nicht passt, ändere ihn für dich selbst und die Menschheit ist glücklich.

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20

Donnerstag, 21. Februar 2008, 11:48

Also...
Vorab vielen Dank an musicjunkie!

Von einer öffentlichen Diskussion halte ich gar nichts. Ich für meinen Teil könnte das wohl mittlerweile an meinem dicken Fell abprallen lassen,
aber manche andere, gerade neue Subber, sind da vielleicht empfindlicher.

Was die Diskussion um Kontrolleure angeht, da hat maexchen schon Recht. Wenn wir eine öffentliche Ausschreibung zur Fehlersuche machen,
haben wir hier bald mehr selbsternannte "Kontrolleure" als Subber!
Damit beziehe ich mich auf keinen Fall auf musicjunkie, ganz im Gegenteil.
Ich finde es toll, wenn sich Leute dazu bereit erklären einen Sub gegenzulesen, nur das sollte intern gemacht werden.

Und das ein Sub den einen oder anderen Fehler aufweist halte ich nicht für schlimm, zumindest solange es sich in Grenzen hält.
Eigentlich finde das sogar beruhigend oder sympatisch, beweist es doch der jeweilige Subber auch nur mit Wasser kocht. :)
Wir erstellen hier keine professionellen Untertitel, manche mögen vielleicht hochwertig sein, andere weniger, aber die Subs werden von Usern in ihrer Freizeit erstellt.
Solange der Sub flüssig ist, kann ich daher gut über irgendwelche Fehler hinwegsehen.

Sollte ein Subber einen Fehler immer wieder machen, Stichwort "ß oder ss", dann sollte man demjenigen vielleicht einmal eine freundliche PN zukommen lassen
und ihn darauf aufmerksam machen wie es korrekt gehandhabt wird. Damit wäre dann allen gedient.

Was mir aber vor allem negativ auffällt ist, dass es manche Subber offenbar nicht einmal schaffen >F7< zu drücken!
Das ist ihn meinen Augen schlicht und einfach dumm.
Wer sich schon die Arbeit macht und einen Sub übersetzt, der sollte doch dann auch in der Lage sein den Sub durch ein Rechtschreibprogramm laufen zu lassen.
Dann wäre die schlimmsten Tippfehler schon einmal beseitigt und das ohne größeren Aufwand.

Idealerweise sollte in Sub aber immer von einer zweiten Person gegengelesen werden, allein schon wegen der Dreher die sich immer mal einschleichen.
Und hier schließt sich der Kreis zu musicjunkie. Leute die bereit sind einen Sub gegenzulesen sollten immer willkommen sein!

@Randall Flagg:
Die Diskussion um "yeah" oder "ja" ist hier bereits geführt worden. Meiner Meinung nach ist das eine rein stilistische Frage.
Gleiches gilt für maexchens he, hey, hej, etc.

Gruß,
Corax