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41

Freitag, 26. April 2013, 23:02

Das mit den Menschenopfern scheint es wirklich gegeben zu haben, sagt jedenfalls das Wiki dazu. Das mit den Orgien kann ich mir aber nicht so vorstellen, wenn die Ehe damals wirklich einen so hohen Wert gehabt haben soll.

Wenn das mit den Shrooms stimmt, fände ich das ja mal sehr lustig! Weiß nicht ob es dafür Quellen gibt. :)

42

Samstag, 27. April 2013, 00:51

Ja, unbestritten. Aber in so geballter Form wirkte das auf mich nur absurd.

Menschenopfer sind ein schönes Streitthema. Sie tauchen in der literarischen Tradition des Nordens auf, werden von antiken Historikern für die Germanen der Kaiserzeit erwähnt und später auch in christlichen Reisebeschreibungen. Alles problematische Quellen. Und dann gibt es die diversen archäologischen Zeugnisse, die teilweise schon eine deutliche Sprache sprechen. Aber selbst bei positivst möglicher Auslegung war das in der Folge wirklich zu viel des Guten.

Allgemeines Fummeln, warum nicht. Im Rahmen von Fruchtbarkeitskulten bei vielen Völkern zu finden.

Und Shrooms? Bestimmt. Drogenkonsum, insbesondere Halluzinogene, ist in funktionierenden traditionellen Gesellschaften oft Bestandteil des spirituellen Lebens, der Umgang damit stark ritualisiert und daher eher unproblematisch. Erst die zersplitterten Gesellschaften der Moderne haben zu dem Bullshit, wie wir ihn heute haben, geführt. Wo die soziale Kontrolle auf ein Minimum sinkt und Substanzen aus ihrem rituellen Kontext gerissen werden, entsteht die Missbrauchs- und Suchtproblematik. Und verfügbar war/ist ja so Manches in Wald und Wiesen - Hanf, Pilze, die diversen Nachtschattengewächse etc. Ich erinnere mich dunkel an Analysen von vorgeschichtlichen Metrückständen, die Bilsenkrautextrakt enthielten. Eine Tradition, die sich wohl in Europa bis in's 17. Jahrhundert hielt. LSD-Bier (mal übertrieben ausgedrückt) möchte ich mir heute in freier Wildbahn nur sehr ungerne vorstellen.

Zitat

Älteste Haschischpfeife: In Bad Abbach- Heidfeld (Landkreis Kehlheim) fanden Archäologen ein Objekt mit fast 4 cm Höhe und einem Durchmesser von 4,5 cm. Daran befindet sich ein schräg nach unten verlaufendes Saugrohr mit einem Innendurchmesser von 2 mm. Laut dem Prähistoriker Michael Rind aus Kehlheim könnte es die älteste Haschischpfeife der Welt sein. Die Menschen der Hügelgräber- Kultur zur Bronzezeit vor 3.500 Jahren haben möglicherweise Hanf oder Schlafmohn in Pfeifen mit tönernem Kopf und hölzernem Saugrohr geraucht. quelle
Make poverty history, Cheaper drugs NOW!
Frank Gallagher

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »freki« (27. April 2013, 01:10)


43

Samstag, 27. April 2013, 11:52

witzig, lese gerade ein Buch über Raben, da wird kurz Floki erwähnt. ein Norwegischer Wikinger (Entdecker) der die Westroute nach Island gefunden hat. und wie bereits Noah Raben ausgesendet hat um festzustellen ob Land in der Nähe war.
(Noah griff erst auf die Tauben zurück nachdem die Raben nicht wieder kamen)

44

Samstag, 27. April 2013, 11:59

das mit den Pilzen, warum nicht.
Schamanen ob nun bei den Wikingern, Indios, Sibirien oder sonstwo nutzten diese "Pflanze der Götter" gern.
auch gab doch mal eine Hypothese, dass Berserker Fliegenpilz-Sud tranken um sich auf die Schlacht "vorzubereiten" (aber widerlegt?)
außerdem wachsen auch hier immer noch Spitzkegelige Kahlköpfe, und da damals alles genutzt wurde, gerade in so kargen Küsten-Gegenden, warum sollten sie es nicht genommen und genutzt haben.

45

Samstag, 27. April 2013, 19:36

@neschek und freki

Danke für die vielen Infos, ist echt super interessant diese Zeitepoche.

Eine andere Frage: Ich vermute mal als Ragnar gegenüber dem König seine Lehnstreue bekundet hat, dass das eher ein formeller Akt war? Da man als alleinstehender Jarl ohne jegliche Bündnispartner da wahrscheinlich keine große Chance hatte. Es kam da nicht so ganz raus ob der vorherige Jarl da schon ein Vasall des Königs war, aber ich vermute mal schon.

Bis jetzt sieht es ja generell danach aus, dass er seine Frau abschießen wird wenn das mit den Kindern nichts mehr wird. Da frage ich mich aber auch wieder, wieso ist er so scharf noch einen Sohn zu bekommen. Er hat ja schon einen, der sein Erbe antreten wird, wieso macht er sich da so einen Stress, um auf Nummer sicher zu gehen, (evtl. falls der Sohn frühzeitig sterben sollte)?

46

Samstag, 27. April 2013, 20:51

Du darfst die 'Lehnstreue' bei den Wikingern nicht mit den starken Strukturen des feudalen christlichen Europas vergleichen. Die Gefolgschaft war bei den Nordmännern eigentlich immer nur ein Mittel zum Zweck. Einem Bootsführer blieb man solange treu, wie er einem Ruhm und Gold brachte - wenn er versagte ging man eben zu einem anderen. Das selbe galt prinizpiell auch für die höheren Ränge. Titel wie 'König' oder 'Jarl' waren zwar durchaus gängig, aber die Autorität war eben eine ganz andere. Respektiert wurde ein Führer durch seine Erfolge, nicht durch die Erbfolge ;)

Ich denk auch mal, dass er seine Frau 'abschießt' oder eben sich noch ein paar neben her holt. Polygamie war zu der Zeit ja auch nichts ungewöhnliches. Fest steht:
Er muss noch diverse andere Söhne bekommen, auf jeden Fall Ivar, Halfdan und Ubba, die dann später das große Heer nach Britanien führen und 3 der 4 englischen Königreiche erobern - bis sie dann von Alfred gestoppt werden...

Sofern ich mich richtig erinner war Lathgertha aber auch Mutter von Fridlevus sowie zwei Mädchen... Nehmen wir mal an, Bjorn ist Fridlevus dann ist immer noch ein Mädchen offen bevor er sich Thora sucht -.-

47

Montag, 29. April 2013, 18:26

Merkwürdiges Staffelfinale. Hebt sich meiner Meinung nach nicht sonderlich von "normalen" Folgen innerhalb der Staffel ab. Irgendwie fehlt mir da was Spannungsaufbauendes, kann es nicht genau definieren, irgendwas fehlt einfach (bei dem Staffelfinale).
Dennoch eine super Serie und mich hat sie auch für die zweite Staffel gewonnen. :)
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48

Montag, 29. April 2013, 19:04

Ja, hab irgendwie kein Bock auf die neue Frau. Lagertha ist doch so toll.
Und echt schade, dass Gyda und Thyri gestorben sind. Hatte ich nicht erwartet.

Trotzdem geile Staffel und Vorfreude pur auf nächstes Jahr. :thumbup:
- "See ya in another life, brother." -
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- Desmond Hume

49

Montag, 29. April 2013, 23:55

hab die folge 8 richtig schlecht gefunden. dass eigentlich der priester geopfert werden soll, war von anfang an klar, null spannungsaufbau. und warum ein krieger es als ehre empfindet geopfert zu werden, anstatt eventuell im kampf nach valhalla zu kommen ist wirklich schwachsinnig. ein fähiger, verlässlicher kämpfer und freier mann ist ja schließlich kein sklave oder haushälter. die menschopfergeschichte hätte man sich total sparen können. auch schade um den darsteller. hätten sie wenigstens wirklich den priester geopfert, aber nein der ist ja eine hauptperson und soll wohl in unserer christlichen welt als identifikationsfigur herhalten. finde ich total unnötig. schade, ich hoffe es geht nicht so weiter. die serie war bisher ziemlich gut, jedenfalls meistens.

50

Dienstag, 30. April 2013, 01:51

Meiner Meinung nach die beste Serie die aktuell läuft.
Schade das es noch bis 2014 ( AAAAAAAHHHHHHH!!!!!! ) dauert für Staffel 2.

Offtopic: Ist euch auch aufgefallen, dass egal in welcher Einstellung Ragnar einen irgendwie schelmisch angrinst.
Deswegen muss ich leider öfters ungewollt während jeder Folge ablachen. Ist aber positiv gemeint.

51

Dienstag, 30. April 2013, 12:00

jo fällt mir auch negativ auf, nur is das für micht nicht schlemisch, - sondern eher verschlagen grinsen bzw. schauen.
ist so ziemlich der einzige gesichtsausdruck den er draufhat und den benutzt er inflationär. und auch oft unpassend , finde ich.

der verhandelt da mit king horik und jarl soundso und schaut so verschlagen?
den würd ich auch köpfen- egal ob nach westen gesegelt oder nicht :D

ein eher dürftiges finale,ansonsten hat mich der serie aber am haken :)

52

Dienstag, 30. April 2013, 13:59

Ich fand schon, dass das ein anständiges Finale war. Der Lothbrok-Hof ist fast komplett ausgerottet, Rangnar hat einen Bastard gezeugt und Rollo hat nun endgültig offen gegen seinen Bruder Position bezogen. Mehr Drama geht ja wirklich kaum.

Zu der Geschichte, warum Ragnar weitere Söhne braucht. Das Frühe Mittelalter war eine Epoche mit Bevölkerungsstillstand, d.h kaum nennenswerter Zunahme der Bevölkerungszahlen. Zwar war die Geburtenrate hoch, doch die Sterblichkeitsrate ebenso. Für das nachfolgende Hohe Mittelalter (ab ca. Mitte 11. Jhd.) kann man sagen, dass ungefähr ein Viertel der Neugeborenen nicht überlebte, ein weiteres Viertel starb vor dem Erreichen des 12. Lebensjahrs. Und das gilt für das Hohe Mittelalter, in dessen Verlauf sich die Bevölkerung Europas aufgrund diverser Innovationen und der damit verbundenen Verbesserung des Lebensstandards grob verdoppelt. Für das Frühe Mittelalter dürften diese Zahlen mit Sichehrheit noch viel dramatischer aussehen. Diese ganzen demografischen Daten sind ziemlich lückenhaft und oft auch spekulativ und zudem darf man das auch nicht generalisieren, da logischerweise starke regionale Unterschiede zu erwarten sind. Von daher dürfte der Norden noch mal etwas schlechter dastehen, als etwa der Mittelmeerraum.
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Frank Gallagher

53

Dienstag, 30. April 2013, 15:18

Ich fand das Finale... komisch.
Ich mein, ich dachte im Finale würde es nochmal zur Sache gehen,
die ganze Folge hat mich eher an eine Tragödie von Shakespear erinnert,
als an eine Folge über Wikinger. Diese Folge war voll mit anbahnenden Intrigen.

Alles in allem eine gute erste Staffel, mal sehen was nächstes Jahr kommt.

54

Mittwoch, 1. Mai 2013, 13:03

Echt komisches Staffelfinale. Da fehlte das Gewisse etwas. Besonders Pinzessin Aslaug passt überhaupt nicht.

Trotzdem eine gute Folge und vor allem viel zum nachdenken wie es denn weitergehen wird. Vor allem bei Rollo bin ich mir noch nicht ganz sicher ob er Ragnar wirklich verrät. Er hat ja schon einmal einen Rückzieher gemacht.

55

Mittwoch, 1. Mai 2013, 18:26

ich finde es nicht gerade kreativ, die spannung wieder am langweiligen und eindimensionalen charakter von rollo aufzuhängen. das hatten wir doch schon. darf der arme nicht auch mal sympatisch sein zwischendurch? alle sehen ihm ständig an wie unzufrieden er doch mit der führungsrolle seines bruder ist... woran das wohl liegt? - an der einfallslosigkeit der drehbuchautoren würd ich sagen. und wenn er ihn nochmals nur zum schein verrät, wird der witz auch nicht besser.