SubCentral.de - Hochwertige Untertitel für TV-Serien

Hallo zusammen,

die Frage danach, wo die Observer Ursprünglich herkommen, wird in Folge 4.14 Schlüssig Beantwortet. "September" sagt Peter, daß die Observer aus der Zukunft kommen und durch "Technologie" zu dem Fähig, sind, zu was sie Eben Fähig sind. Wie z. B. die Zeitreisen oder dem Beobachten der Zeit von "Außen".

Außerdem ist die Rede von einer "möglichen" Zukunftsversion, jedenfalls habe ich "September" so Verstanden. Würde aber Sinn machen und ist eigentlich auch Logisch, alleine wenn man schon sieht, wie der Ablauf der Zeit in den Fringestaffeln mehrmals verändert wurde. Im Grunde bedeutet dies streng genommen auch, daß ihre Existenz daher Respektive der Abläufe in der Vergangenheit sehr wohl Verhindert werden kann.

Schlußendlich bin ich derzeit bei Folge 5.06 und denke auch, daß ein Zeitsprung in Anspruch genommen wird, mittels der besagten Maschine - mittels dieses speziellen Minerals - wird die Luft so Angereichert, daß die Observer nicht in dieser Zeitlinie Existieren können. Ich denke, der Zeitpunkt wird so geählt werden, kurz bevor die Observer Offen Auftreten. Was auch bedeutet, daß Etta eine Normale Kindheit Erleben wird, da die Observer ja diese Zeitlinie aufgrund der Luftveränderung nicht mehr Betreten können. Das wäre jetzt eine denkbare Variante, es kann aber auch sein, daß alle Anwesenden Observer schlicht Vergiftet werden. Aber dann wäre nicht gesichert, daß nicht andere eine Veränderung vornehmen können. Deshalb halte ich meine Aufgeführte erste Variante für nicht Unwahrscheinlich.

Desweiteren bin ich nach wie vor der Meinung, die Observer hatten es Urpsrünglich auf das Alternative Universum Abgesehen, die Pläne wurden Gestört, weil Walter Peter von drüben herüber holte. Dadurch kam es zum Krieg der Welten und dem besagten Kind zwischen Peter und der Olivia von drüben. Was laut "September" in Folge 4.14 nie hätte Passieren dürfen bzw. Ursprünglich nicht Vorgesehen war, deshalb auch der Versuch Peter aus der Zeitlinie endgültig zu Eliminieren.

So long....

Also das Peter Walter usw. was mit der Entstehung der Observer zu tun haben bezweifel icht. Ohne Observer hätte der alternative Walter das heilmittel Entdeckt und es wär zu dem ganzen nicht gekommen. Das sie aus der Zukunft sind wurde bereits klargestellt.

Zitat von »amschti«

Genau! das trifft zu... was mir wiederum aufgefallen ist (bin jetzt bei folge s03e17) das der konflikt mit den Observern und dem anderem Universum einen gemeinsamen nenner hat! Emotionen.

Das mit den Emotionen ist mir auch schon recht früh und sehr häufig aufgefallen, da waren die Observer noch gar kein Faktor. Es gibt nämlich sehr viele Episoden, in denen das Fringe-Ereignis von einem aus "Liebe" agierenden Genie ausgelöst wird. Beispielsweise die Folge mit der an Demenz-erkrankten Frau, in der ihr Ehemann immer wieder die Zeit im eigenen Zuhause um 4 Jahre zurücksetzt. Oder die Episode mit den querschnitts-gelähmten jungen Männern, die plötzlich wie ein Luftballon der Schwerkraft trotzten (Initiator hierfür war ja ein Vater einer dieser gelähmten Jungs, der nach einem Heilmittel suchte). Eine ähnliche Motivation liegt auch bei dem Wissenschaftler (und Vater eines Killers) in der zweiten Episode mit dem rasend schnell alternden Baby vor. Oder die Episode, in der dieser Mann um 9 Monate in die Vergangenheit reisen will, um seine Liebste vor einem Autounfall zu bewahren.

Oder, oder, oder... das sind jetzt nur die Folgen, die mir auf die schnelle einfallen. Der Antrieb dieser moralisch grenzwertigen (oder schon über die Grenze hinaus?!...) Handlungen ist oftmals einfach nur die "Liebe". Diese Fälle waren ebenso wie die "Schema"-Fälle der rote Faden der Serie. Das finde ich auch so toll an Fringe.
Und jetzt in der fünften Staffel wird das Thema "Emotionen" nochmals ganz neu aufgerollt, hat auch was.

Und dann hätte ich noch eine Frage an dich, Amschti: Inwiefern sind Peter und Walter die ersten Mesnchen? Komm da nicht ganz mit



@Luxman

das Mineral hatte ich schon wieder total vergessen. Bin auch mal gespannt was es mit diesen Gegenständen auf sich hat.

Zitat von »ccccm 21«

Also das Peter Walter usw. was mit der Entstehung der Observer zu tun haben bezweifel icht. Ohne Observer hätte der alternative Walter das heilmittel Entdeckt und es wär zu dem ganzen nicht gekommen. Das sie aus der Zukunft sind wurde bereits klargestellt.

Eben, warum stören die Observer Walterate? Warum führen sie überhaupt erst diese verzwickte Situation herbei?

Hallo zusammen,

@ ki-tana

Zitat von »ki-tana«

Eben, warum stören die Observer Walterate? Warum führen sie überhaupt erst diese verzwickte Situation herbei?

"Die Observer" sind es nicht, welche "Walternate" Stören. Sondern einzig und Alleine "September". "September" macht "Walternate" seine Aufwartung um ihm seine Bewunderung für seine Arbeit zum Ausdruck zu Bringen, dabei wird "Walternate" abgelenkt.

Es handelt sich dabei um den Eingriff, der nie hätte Passieren dürfen und der dazu führte, daß Peter gerettet wurde weil "September" sein Malheur wieder Gut machen wollte, da ja wegen ihm der richtige Zeitpunkt für das Heilserum Verpatzt wurde.

Dadurch wiederum kam es zu sogenannten "Variablen". Wie z. B. daß der Krieg der Welten entstand, welcher auch nie hätte Passieren können. Und weil der Krieg der Welten entstand, kam es erst zu dem Kind zwischen Peter und der Olivia von Drüben. Beides hätte nie Passieren dürfen, wie "September" in Folge 4.14 Schlüssig darlegt.

Zitat von »ki-tana«

Inwiefern sind Peter und Walter die ersten Mesnchen? Komm da nicht ganz mit

Meiner Meinung nach sind nicht nur Peter und Walter die "Ersten Menschen", sondern das Gesamte Fringe-Team. Und sie sind es wohl deshalb, weil sie die Maschine noch in das Pleistozän zurückschicken mit Entsprechenden Anweisungen. Aus meiner Sicht würde dann eine geschlossene Schleife Entstehen.

Ansonsten bin ich jetzt bei Folge 5.09. Und ich bin sehr gespannt, wer "Donald" tatsächlich ist. Für mich sieht es so aus, wie wenn die Identität Absichtlich noch nicht gelüftet wurde. Es macht keinen besonderen Sinn, aber ich Frage mich, ob "Donald" nicht möglicherweise Belly ist. Möglich wäre es, denn Belly wurde erst danach mit Walter in Bernstein eingeschlossen, als der Junge schon bei den Pflegeeltern war. Ich wüßte momentan nicht, wer sonst "Donald" sein sollte.

Ich bin verwundert, daß noch niemand von Euch hier die Frage Aufgeworfen hat, wer denn "Donald" sein könnte. Es ist schade, daß es nur noch 3 Folgen Geben wird. Kann mir gar keine Fringe-Lose Zeit vorstellen. Wirklich eine Schande, diese Serie nicht weiterzuführen, bloß weil man etwas Mitdenken muß und der 08/15 Ami dazu nicht so in der Lage zu sein scheint. Sorry, ist nicht Rassistisch gemeint.

So long.....

Also ich werde mir gleich nochmal S04E14 anschauen bevor ich hier weiter diskutiere...

Zitat von »Luxmanl410«

"Die Observer" sind es nicht, welche "Walternate" Stören. Sondern einzig und Alleine "September". "September" macht "Walternate" seine Aufwartung um ihm seine Bewunderung für seine Arbeit zum Ausdruck zu Bringen, dabei wird "Walternate" abgelenkt.

Es handelt sich dabei um den Eingriff, der nie hätte Passieren dürfen und der dazu führte, daß Peter gerettet wurde weil "September" sein Malheur wieder Gut machen wollte, da ja wegen ihm der richtige Zeitpunkt für das Heilserum Verpatzt wurde.


Dadurch wiederum kam es zu sogenannten "Variablen". Wie z. B. daß der Krieg der Welten entstand, welcher auch nie hätte Passieren können. Und weil der Krieg der Welten entstand, kam es erst zu dem Kind zwischen Peter und der Olivia von Drüben. Beides hätte nie Passieren dürfen, wie "September" in Folge 4.14 Schlüssig darlegt.

Ich denke du hast Recht. Ich denke jetzt noch einen Schritt weiter und behaupte folgendes:
Die Observer, die wir in den Staffeln 1-4 kennengelernt haben entstammen nicht der selben Gattung wie jene aus Staffel 5 und diese hatten auch niemals vor unserer Welt zu erobern.

Ich versuche diese Theorie morgen etwas genauer zu belichten, jetzt muss ich aber erstmal ab in die Heia.

Hallo zusammen,

also ich habe jetzt Folge 5.10 geschaut und es war Überraschend zum einen, wer Donald ist, zum anderen aber wiederum nicht. Ich hatte diese Variante schon im Kopf, aber wieder Verworfen weil die ja bedeutet hätte, die besagte Person wäre zuerst ein Mensch Gewesen.

Und das ist die Frage die sich aus meiner Sicht nun Stellt. Zusammen mit mehreren Anderen. War "September" zuerst ein Mensch? Das Vermute ich langsam, denn William Bell hat ja die Zeitankereier z. B.. Und wir Wissen ja jetzt, daß Peter auch ein "Observer" geworden wäre, wenn er das besagte Teil weiter Intus gehabt hätte.

Deshalb vermute ich jetzt, "Donald" wurde in einem Experiment zu besagter Person und zwar Absichtlich. Von Belly Initiiert. Das ist eine Variante, die möglich ist und auch Sinn machen würde. Bin echt Gespannt, was da Sache ist. Wirklich eine Schande, daß nur noch 3 Folgen kommen.

@ ki-tana

Also ich denke schon, daß die Observer aus den Staffeln 1-4 die Gleichen sind wie die in der Aktuellen Staffel. Bedenke, die "Observer" haben sich die Geschehnisse sozusagen von "Außerhalb" angeschaut, sie befinden sich nicht in der Gleichen Zeit, sondern Laufen sozusagen Nebenher und Schauen herein in den besagten Staffeln. Sie sind also nicht mittelbar von Geschehnissen betroffen, weil sie ja Außerhalb der Zeitlinie Existieren.

So long.....

Endlich bist du auf dem aktuellen Stand Luxmanl...
ich konnte deine tausend Theorien so langsam nicht mehr lesen unter der Betrachtung,
dass der gesamte Thread schon die Antworten wusste

Nichts für ungut!

Hallo zusammen,

@ Maiooo

*lach* Kein Problem mein Guter. Aber meine Theorien resultierten eigentlich zum Großteil aus dem "Wiederanschauen" der Staffel 1 & 2 auf BluRay und hatten mit dem Verlauf der Folgen aus Staffel 5 keinen mittelbaren Bezug. Vielmehr ergaben diese Geschehnisse aus Staffel 1 & 2 jetzt teils erheblichen Sinn im Bezug der Handlungen bis Staffel 4. Vieles ist mir auch beim 2.ten Anschauen erst Aufgefallen, was mir beim Schauen der Folgen mit Subs entgangen ist.

Bin gespannt, wie die Meinung von Euch allen zu dem Fakt ist, wer Donald ist und den damit verbundenen möglichen Konsequenzen.

So long....

@Luxman
Finde es auch ganz toll dass du jetzt endlich in unserer Zeitlinie beim Fringe kucken angekommen bist

Dass Donald September ist wäre ja dann gelüftet. Aber wie und warum ist Donald zu September geworden? Oder war es vielleicht September, der zu Donald geworden ist? Kann ja auch sein.
Ich halte es für möglich dass jeder Observer mal ein Mensch war, sogar Windmark. Erst durch das Implantat werden sie zu diesen glatzköpfigen Superrobotern im Menschenkörper. Und ich will gar nicht erst damit anfangen zu spekulieren, wie die Realitäten der Observer im Jahr 2600 aussehen könnte.
Fragen wie - Bekommt jeder Mensch dieses Tek eingepflanzt, und wenn ja, als Kind schon? Wie entstehen dort überhaupt Kinder? Frauen hab ich nämlich auch noch keine gesehen, wo sind die eigentlich? Bekommen die etwa kein Implantat da sie für das Gebähren des Nachwuchses zuständig sind und ohne Gefühle der Anreiz für Geschlechtsverkehr nicht existiert? Werden diese dann von einem naturbelassenen (also ohne Implantat) Befruchtungs-Observer geschwängert? Oder gibt es in dieser Zeit gar keinen Geschlechtsverkehr mehr und Nachwuchs wird einfach im Reagenzglas gezüchtet? Dann kann man das weibliche Geschlecht auch gleich nach seiner Geburt vernichten, die Existenz von Frauen führt wahrscheinlich eh nur zu (unerwünschten) Gefühlen die ja bekanntermaßen den technischen Fortschritt behindern. ETC - kommen mir da in den Sinn und die führen im Moment zu nichts


Luxmans Theorie, dass Bell hinter der Erschaffung von September stecken könnte, gefällt mir eigentlich weniger. Ich finde die von Weisheit geprägte Erscheinung dieses Observers einfach zu perfekt, als das ein größenwahnsinniger Wissenschaftler wie Bell an seinem Entstehen mitgewirkt haben soll.


Gestern warf ich ja die These in den Raum, dass die Observer aus den ersten vier Staffeln nicht der selben Gattung entstammen wie jene aus der 5. Staffel. Diesen Gedanken mag ich jetzt doch nicht mehr so ausführlich weiterspinnen, obwohl er mich gestern ganz schön geflasht hat.
Nur so viel: Mir haben die Observer aus den ersten Staffel einfach richtig beeindruckt. Ich dachte das seien wirklich nur Wissenschaftler aus der Zukunft, die die historisch bedeutenden Ereignisse ihrer Vorfahren miterleben wollten. Bedrohlich wirkten sie nicht auf mich, sondern vielmehr wie eine friedliebende überintelligente menschliche Lebensform. In S02E08 "August" sind sie sogar in der Lage Gefühle zu zeigen.

Aber als September trotz strikter Anweisungen (den Ereignissen ihren Lauf zu lassen und niemals einzugreifen), Waternate bei der Entdeckung des Heilserums ablenkte, wurde die Geschichte gravierend beeinflusst.
In der von Luxman gelobten S04E14 antwortet September auf die Frage Peters, wer sie (die Observer) sind und woher sie kommen "Wir sind eine von vielen möglichen zukünftigen Lebensformen".
Und dass sie Peter später aus der Zeitlinie gelöscht haben konnte diese Umschreibung der Geschichte dann auch nicht wieder rückggängig machen. Die weitere Entwicklung der Menschheit verändert sich und die Observer aus der fünften Staffel sind jetzt die Nachkommen der Menschheit.
Soweit meine grobe Theorie. Aus ihr Prognosen ableiten für den weiteren Verlauf kann ich aber gerade nicht.


Aber wie heissts so schön, am Ende kommts sowieso anders wie man denkt - is ja auch gut so.


Aber eine Frage lässt mir trotzdem seit gestern keine Ruhe: wie kann es sein dass die Observer aus S05 in unsere Welt eindringen und dermaßen offensiv in das Zeitgeschehen eingreifen, ohne dass dies Auswirkungen auf die Entwicklung ihrer Gegenwart hat? Ich meine, im worst-case eliminiert sich die Rasse gerade selbst. So viele Todesopfer, wie deren Invasion herbeiführt, da waren doch auch sicher irgendwelche Vorfahren von geschichtlich bedeutsamen Menschen dabei, die so nie existieren werden.... hmm

Hallo zusammen,

@ amschti

Zitat von »amschti«

Eigentlich bedeutet es doch einfach das in Folge s04e14 September einfach gelogen hat!

Ne, du liegst Falsch. Schau dir die Stelle in Folge 4.14 noch einmal an. "September" sagt, die Observer kämen aus der Zukunft, aus einer Zukunftsversion. Er spricht ausdrücklich in der Mehrzahl. Nicht von sich alleine.

Ansonsten muß Bell ja irgendwie zu den "Zeitankereiern" gekommen sein. Und momentan ist "September" bzw. sein offensichtliches Alter Ego "Donald" da die Einzige Schlüssig erscheinende Erklärung. Und ja, ich vermute auch momentan, daß "September" Ursprünglich ein Mensch war. Womöglich wie von dir Propagiert, ein Forscher oder Versuchsobjekt von Belly und Walter.

@ ki-tana

Zitat von »ki-tana«

wie kann es sein dass die Observer aus S05 in unsere Welt eindringen und dermaßen offensiv in das Zeitgeschehen eingreifen, ohne dass dies Auswirkungen auf die Entwicklung ihrer Gegenwart hat? Ich meine, im worst-case eliminiert sich die Rasse gerade selbst. So viele Todesopfer, wie deren Invasion herbeiführt, da waren doch auch sicher irgendwelche Vorfahren von geschichtlich bedeutsamen Menschen dabei, die so nie existieren werden.... hmm

Da habe ich eine einfache, Schlüssige Erklärung dafür. Sie haben dieses Universum bewußt Ausgesucht, weil sie womöglich aus dem "Walternate-Universum" Evolutionstechnisch hervor Gehen bzw. Gingen. Ich ließ ja schon mehrmals Anklingen, daß ich sowieso vermute, daß die "Observer" es eigentlich auf das "Walternate-Universum" abgesehen hatten. Bis zum Eingriff durch "September", als er Peter Rettete bzw. diesen Rettete im Glauben, dadurch das Verpassen des richtigen Serums wieder zu Korrigieren. Und ab dem Moment entstand eine Neue Variable, die alles nachfolgende Veränderte, wie wir ja Wissen. Und damit auch in Konsequenz die mögliche Evolution der "Observer".

So long.....

ki-tana hat die frage aufgeworfen, wo überhaupt observer-frauen seien.

das kann man ja eigentlich nur mit clonen beantworten. was ist wenn donald die grundsteine für die erschaffung der observer gelegt hat. er also das genetische baumuster von september ist? kann ja auch sein dass es noch weitere 100 septembers gibt

Hallo zusammen,

habe die Diskussion bisher nur lesenderweise mitverfolgt - nach dem Durchlesen der letzten Theorien hier und v.a. die Vorschau auf Episode 11 möchte ich gerne meine Theorie zu dem Ganzen in den Raum werfen ...

Vielleicht zuerst mal meine Befürchtung: wenn wir uns auf das Ende von LOST erinnern, glaube ich nicht, dass bei Fringe alle unsere Frage ausreichend beantwortet werden - ich hoffe nur nicht, dass wir dann gleich enttäuscht sein werden wie beim LOST-Finale.

Jetzt aber zu meiner Vermutung: Wie bereits oben zitiert, sagt September zu Peter sinngemäß "die Observer beobachten IHRE ANFÄNGE"

Ich deute das so, dass die vom Fringe-Team verursachten Ereignisse in der jetzigen Zeitlinie dazu geführt hätten, dass die Observer gar nicht entstehen, weshalb sie unter Leitung von Windmark das Ruder unternehmen, um die Ereignisse wieder in die (für sie) richtige Richtung zu lenken! Windmark sagt aber auch in der Vorschau zu Ep. 11 "Killing them consumes me" - das könnte heißen, dass auch der Tod des Fringe Teams zum Nicht-Entstehen der Observer führen könnte...

D.H. das Fringe-Team müsste dazu gebracht werden, im Sinne der Observer gewisse Ereignisse "anzustoßen". Den Gefallen werden sie ihnen aber nicht tun - siehe Olivias Aussage "the plan is gonna reset time" - sie werden einen Weg finden, die mögliche Zukunft in der die Menschen zu Observern werden, zu verhindern, und diese somit auslöschen. Sie hätten dann nie existiert - die Konsequenz wäre dann aber auch, dass sich nach dem Reset keiner mehr erinnern dürfte und auch Peter im roten Universum geblieben wäre.

Das ist wahrlich kein Happy-End und spricht eigentlich gegen meine Theorie (schade ..). Aber vielleicht findet sich wieder eine Erklärung, die all das unter einen Hut bringt - JJ Abrams ist ja sehr kreativ ...

PS: nur mehr 5,5 Tage bis zur nächsten Folge ...

Also im Trailer entdecke ich etwas, dass mich persönlich vom Hocker haut.
Demnach greift das Fringe Team sehr wohl ein und stößt gewisse Ereignisse an, wenn...